Post Reply 
 
Thread Rating:
  • 1 Votes - 1 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Osobno ime
01-02-2011, 07:58 PM
Post: #1
Osobno ime
Potaknut današnjom raspravom morao sam napisati ovakvo nešto, iako sam vidio da je je ona rasprava uklonjena s foruma zbog moderatorima poznatih razloga. Možda i griješim što otvaram ovu temu, sigurno je s razlogom i ona rasprava obrisana ali ja jednostavno ne mogu šutjeti.
Evo ovako, radi se o tome koliko je nas na forumu spremno iznjeti svoje osobne podatke ovdje ili na svojim sajtovima, kao npr. tko je, što je, čim se bavi, što je prije radio itd. Mnogi od nas ili gotovo svi imamo vlastite web stranice, da li smo i na jednoj otkrili svoj pravi identitet? Ja nisam i na malo stranica sam vidio da netko jest.
Da se dotaknem one rasprave, Davor Trninić je pogriješio u jednom segmentu svoje "karijere", mislio je brandirati svoje ime, lik i djelo. Čak mu se i blog zove njegovim imenom i domena i sve.
Dok ovoliko ljudi ne zna za njega, očito je da nije uspio. Ja sam pak slučajno doznao za njega (iako sam imao nastup kao da ga poznajem 100 godina), naletio sam na njegov blog i stariji prijatelj mi je pričao da je prije nekih 7-8 godina Davor Trninić bio jedan od poznatijih internet menadžera. Da, tako su se oni nazivali - internet menadžeri.
Zašto menadžeri? Jer su u sustavu MLM-a bili u vrhu i upravljali su ljudima ispod sebe. Ništa ovo nije novo, niti je Davor neka posebna ličnost u svijetu IM-a, jednostavno je bio jedan od rijetkih se bavio time na našim prostorima dok još nije bilo popularno kao danas.
Ne znam šta mu se dogodilo, ali vidim da se danas bavi početničkim stvarima poput Adf.ly, Facebook marketinga i sl.
Uglavnom kako god, nastup Roberta Bartuša je isprovocirao moj nastup, ne znam zašto i ja ne mogu nekada šutiti, nisam nimalo pomogao svojim istupom... ali ona rasprava je otišla toliko daleko da smo izgubili člana foruma prije nego što smo ga i dobili i tema je obrisana. Nebitno koliki bi doprinos dao ovaj član, mi smo ga potjerali prije nego što se uopće i uključio u konkretnu raspravu. Gomilom krivih pretpostavki smo možda i uvrijedili čovjeka, ali s druge strane nikoga od nas to nije briga, svi se krijemo iza svojih 'nickova' na forumu i šta god rekli ili uradili neće utjecati na naš status. Ali Davor je imao muda da kroz cijelu karijeru sa svojim imenom stoji iza svojih riječi i dijela što nije mala stvar. Opet pitam, koliko je nas ovdje spremno iznijeti pravi identitet i pokazati svima čime se točno bavimo, kako radimo i čime smo se nekad bavili. Mislim da je malo takvih... jako malo. Izuzetaka ima, ali neću imenovati nikoga, nema potrebe.
I da zaključim, na ovaj forum svi novi članovi dođu kao potpuno nepoznati i anonimni, ali Davor Trninić je došao kao Davor Trninić i umjesto da pokažemo poštovanje prema svakom čovjeku koji se trudi da uspije, bez obzira tko on bio i šta radio, mi osuđujemo, da ne kažem vrijeđamo. Kritika je uvijek dobrodošla, pogotovo ako je konstruktivnog karaktera, ali neki ljudi stvarnu znaju pretjerati. Pitam se bi li isto tako reagirali da su licem u lice s ljudima, a ne da se kriju iza nadimka na forumu.
Sada čitam ovaj post od vrha i najradije bih ga izbrisao, gotovo ispada kao da se ova moja tema bavi pitanjem Davora ali nije, on je samo slučajni okidač teme o anonimnosti i moći da radimo bilo što jer nitko ne zna tko smo.

I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed.
Send this user an email Find all posts by this user
Quote this message in a reply Thank you
Thanks given by (2): x3m1rx, pavlek
01-02-2011, 08:09 PM
Post: #2
RE: Osobno ime
Ne generalisi. Nismo svi "mi" Smile.

Evo ja se ne krijem, nit krijem identitet nit sajtove. Dovoljno je pogledati whois nekog mog sajta i dobice pravo ime i prezime. Googlanjem ce naci ko sam, gdje sam, kako zivim, sta doruckujem, zasto su me u vojsci zvali salgija Biggrin i slicno...

Nekad bi bilo mnogo bolje da drzim do anonimnosti, ko zna mozda jednog dana i hocu...

Ovaj Davor Trninic je sam trazio svojim nastupom onakve reakcije. Tako se ne ukljucuje u zajednicu. Isto to je dozivio i Bartus pa je mnogo kulturnije to prezivio bez nabijanja moderatora u timskoj saradnji.
Send this user an email Visit this user's website Find all posts by this user
Quote this message in a reply Thank you
01-02-2011, 08:15 PM (This post was last modified: 01-02-2011 08:17 PM by Davor Bomestar.)
Post: #3
RE: Osobno ime
Svatko ima svoje pravo da odluci kako ce se predstavljati. Netko se predstavlja imenom (cesto iz pomalo sebicnog razloga da se brandira) a netko nema potrebe za time.

Sto se tice doticnog Davora dok god bude "nabijao" ekipu moje postovanje nece imati. Zbog vrijedjanja je i dobio ban. 5 minuta je na forumu i vec je poceo vrijedjati.
To da smo ga mi otjerali ne stoji posto je i on vidio da je Robert dobio ban radi tog komentara.

A moji komentar pazljivo sam napisao da ga ne uvrijedim, napomenuo sam cinjenice da svi koji su dosli iz MLM-a na forum su vrlo brzo poceli krsiti pravila. Nisam rekao da se bavi MLM-om niti da je dosao krsit pravila, iako se po njegovom blogu da zakljucit da uglavnom pokriva sve teme koje nisu bas pozeljne na ovom forumu. Ali sam napomenuo tu mogucnost radi prethodnih iskustava. To sto se odmah naljutio i poceo vrijedjat to je druga stvar. Forum je recimo javno dostupan i ako nisi spreman podnijet kritiku onda nemoj javno nastupat.
Da nije poceo nabijat ljude nebi dobio ban, a thread je obrisan jer je predstavljanje banovanog clana pa bas i nema smisla da ostane.
Send this user an email Find all posts by this user
Quote this message in a reply Thank you
Thanks given by (2): drazenbr, Gogo7
01-02-2011, 08:24 PM
Post: #4
RE: Osobno ime
Hellas, rekao sam čast izuzecima, od 5,685 članova foruma nađe ih se par koji su izuzeci naravno, i morao sam generalizirati, mrzim imenovati. Smile
A što se D.T. tiče, on je završena priča. Sve najbolje mu želim. Bye

I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed.
Send this user an email Find all posts by this user
Quote this message in a reply Thank you
01-02-2011, 08:34 PM
Post: #5
RE: Osobno ime
"Internet menadžer" a blog mu pun adf.ly-ja i peoplestringa Biggrin
Find all posts by this user
Quote this message in a reply Thank you
01-02-2011, 09:13 PM (This post was last modified: 01-02-2011 10:04 PM by Neosynthesist.)
Post: #6
RE: Osobno ime
Tko je spreman -- bez ikakve realne koristi za njegov život i/ili financije -- otkrit svoje prave podatke na forumu? Rekao bih tko, ali iovako se ljudi često uvrijede kad pročitaju razne komponente mojih postova jer imam naviku da kažem što mislim bez obzira na efekt, osim ako imam neki diplomatski razlog za suprotno. ; )

Racionalne razloge za otkrivanje pravog i unificiranog identiteta ne vidim, ako je nekome ovakav aktivni branding u interesu, može koristit fiktivni pseudonim sa oblikom i formatom imena ciljanog tržišta, kao što većina infopreneura (uključujući i mene) radi sa svojim proizvodima i sajtovima, branding se svodi na te individualne entitete i funkcionira bez nekih negativnih konotacija ostalih identiteta, bilo na neki pojedini fiktivni identitet, bilo na njegov stvarni identitet i sve što se uz njega veže.

Ja npr. sigurno ne želim da me za nekih 20 godina -- kada dođem još dalje i ostvarim puno veće uspjehe -- netko poveže sa npr. mojim sadašnjim xxx sajtovima i casino marketing agencijom, i time kompromitira kojigod status budem onda imao na bilo kojoj razini (a ambicije imam puno veće od nečega što bi prosječan čovjek nazvao racionalnim), a jednako ne želim ni da mi netko kopa po prošlosti i vidi čime sam se bavio, kako sam dospio tamo gdje jesam, itd... Nema razloga da ikome dam tu privilegiju, ništa ne dobivam time, samo mogu eventualno izgubit.

Čak i ako se ne radi o područjima koje pojedine maloumne individue vezuju uz sumnjive moralne vrijednosti, jednako tako nema razloga da bilo kome dajem svoje prave podatke kad postoji alternativa korištenjem koje ništa ne gubim. Kao što sam par puta napomenuo uz teme anonimnosti, samo 2 JV partnera znaju za moj pravi identitet, za jednog bivšeg klijenta isto pretpostavljam da je došao do istog, možda se nađe još poneko, ali skoro svi sa kojima sam ikad poslovao i koji su nešto kupili od mene nemaju osnovne ideje gdje sam točno stacioniran, čime sam se bavio, čime se bavim, niti ih se tiče -- van onoga koliko mi je u interesu da im otkrijem. Ako se radi o copywriting klijentu, ja sam pisac reklama, ima pristup listi mojih bivših klijenata i mojem pseudonimu koji za to koristim. Ako se radi o kupcu mojeg weight loss kursa, za njega sam _____ ______, potpuno druga i nepovezana osoba, sa drugom prošlošću koja je relevantnija i korisnija za tu svrhu.

Isto vrijedi i na forumu, i postavlja se isto logično pitanje -- što konkretno npr. ja imam od toga da sad ovdje stavim svoje pravo ime i prezime? Ne vjerujem da se išta mijenja. Možda -- ako uzmemo hipotetsku situaciju da sam koristio pravi identitet i brandirao se npr. kao marketing ekspert pod njim -- će me neki googlat i pročitat neke članke o meni, poslije kojih će prije poslušat moje savjete i momentalno ih implementirat? Možda. Ali takvi ni nisu prospekti za koje pišem, jer to nisu racionalne osobe koje znaju procijenit informacije kao informacije, već se sve svodi na logiku tipa "Seth Godin je rekao da je CPA marketing prošlost, znači da je to istina i da si to trebam upisat u pamćenje" VS "To je Muhammedinho El Ninja Dong III. rekao, što znači da je to krivo". Ad hominem u svom najsjajnijem raskošu.

Isto vrijedi u bilo kojoj situaciji; registracija na FB, npr. -- koja je svrha otkrivanja pravih podataka? S kime se želim povezat, pronaći ću ga, za koga držim da mi je u interesu da ga imam kao kontakta tamo (a samo od takvih bih i prihvatio request), naći će me. Registracija na bilo kojem drugom sajtu -- što konkretno imam od toga da im dam bilo koji detalj svog pravog identiteta? Ništa.

Neki bi možda rekli da sam ja specifičan i pomalo paranoidan izdvojeni slučaj, ali ja bih prije rekao da spadam u one možda pretjerano pragmatične i racionalne osobe koje trebaju realan razlog da nešto naprave, i realnu korist za vlastiti život da naprave tu istu stvar, a za otkrivanje nepotrebnih podataka ne vidim nikakvu svrhu... a sad koji su podatci nepotrebni i kad, to je na čovjeku da racionalno procijeni, ja sam vidio jako malo slučajeva u kojima su potrebni pravi podatci... ova država čak ima i neke pretjerane limitacije po tom pitanju, u US je npr. moguće i dosta ozbiljnijih i integriranijih birokratskih stvari izvodit pod pseudonimom, bez formalne promjene imena (poznati su npr. i slučajevi kad su kompletni sudski procesi vođeni protiv pseudonima bez potrebe za pravim imenom, to se rjeđe dešava, ali je moguće, a to je bitno). Sve se svodi na inherentnu korist koju možeš izvući iz određenog načina obavljanja određenih stvari, prema čemu se i formira najracionalniji način da se to ostvari.

I worship stupidity, and you are my new god. —Q
Send this user an email Visit this user's website Find all posts by this user
Quote this message in a reply Thank you
Thanks given by (6): AboNe, drazenbr, Black Dragon, mindhunter, pavlek
01-02-2011, 09:22 PM
Post: #7
RE: Osobno ime
Mene osobno to uopće nije iznenadilo. Nastup tipa "tko sam ja i o čemu se tu radi" sam čuo miliun puta - njegov post sam samo površno preletio jer sam iz prvih par rečenica vidio u kojem smjeru ide post. A sad man of the future isto tako nije postupio kako spada. Nema guru-a na ovom forumu tj "don't follow the guru, you are the guru" - tako pošto smo zajednica (pleme) treba uvijek dati šansu svakome. Koliko sam u ovome imam predebelu kožu da me neki post uvrijedi ili izbaci iz takta - stvar psihologije - ja napišem mr** u k***c i onda čitatelj to pročita po 10 puta zaredom i samim time neproduktivno reagira. MLM je mrtav odavno. Čak sam se i čovjeku ponudio da mu pomognem ako hoće raditi affiliate marketing.

A glede identiteta jedini razlog zašto ga ovdje nebi otkrivao jer znam nekolicinu trolova koji su tu došli s mog facebooka na ovaj forum u nadi da će me isprovocirati. Nema potrebe da ih imenujem - svi su ionako dobili šljagu od mene u pravom životu - tak da njih više ni traga. A popularnost je jako zeznuta stvar - dvosjekli mač u kojem te ljudi hvale ili pljuju i samim time te brandiraju po svom ukusu i najčešće s jednom ili dvije riječi - ponekad godi a ponekad stvarno zna zaboljeti. Rađe ću biti m00nlander hvala Smile

you are reading lies upon lies
Send this user an email Visit this user's website Find all posts by this user
Quote this message in a reply Thank you
Thanks given by (3): rovad, Black Dragon, mindhunter
02-02-2011, 01:39 AM (This post was last modified: 02-02-2011 01:50 AM by Gogo7.)
Post: #8
RE: Osobno ime
@ Neo, da li je moguće poslovati van interneta sa bilo kim bez otkrivanja identiteta? U poslovnom bontonu jedna od bitnih stavki jest predstavljanje. Tko si, što si, što radiš itd.
Prednost interneta jest što je taj dio izostavljen, možda prednost, a možda i mana.
Ja npr. sada kao anoniman mogu prevariti svoje poslovne partnere, a sutra ću poslovati s drugima najnormalnije pod nekim novim 'aliasom'. Dakle, hipotetski govoreći, to može svatko.
To otvara mogućnosti za prevare, kojih radi toga i ima bezbroj.
Da budemo načisto, nisam zagovaratelj otkrivanja identiteta svima ali par puta sam bio isprovociran što me netko zakinuo, a ja nisam imao pojma tko je to bio i stoga nisam mogao ni reagirati kako spada. I nadalje, toga čovjeka ništa ne sprečava da ponovi isto.

Ovo je samo jedna točka gledišta, ali ipak i ja se slažem sa Neosynthesist-ovom tezom, prikrivanje (dakle ne skrivanje) identiteta nekim fiktivnim pseudonimom je sasvim prihvatljivo.
Sve to spada u marketinške strategije, bolje je brandirati proizvod, uslugu, web stranicu nego svoje ime.
A i slučajno ako vam neki pothvat ne uspije, možete krenuti ispočetka bez brige o prošlosti.
Naravno, to je definitivno prednost kada gledamo sa strane da smo mi prodavač, ali s druge strane gledišta to i ne izgleda sjajno. Samo govorim, stavite se u poziciju kupca, klijenta itd. i vidjeti ćete kako to loše izgleda. Pomislite kako bi vama bilo da vam neki propali "internet menadžer" koji traži 'come back' prodaje "nešto" pod novim pseudonimom.
Vjerojatno vidite o čemu ja govorim, o zaštiti potrošača, to više nije pitanje samo globalne potrošnje van interneta, nego i online potrošnje. Neki od nas se bave affiliate prodajom, kupac ima pravo znati što kupuje i od koga kupuje makar to bio i samo posrednik. Možda je ovo i preozbiljno (sigurno jest) za ovo mjesto i vrijeme ali kad tad će se ove stvari morati definirati. Zasada je sve ovo što neki od nas rade van granica zakona, ne da je nezakonito, nego uopće nije određeno.
Vjerujem da ćemo u nekoj skorijoj budućnosti morati imati registriranu firmu ili obrt da bi se bavili ovime čime se danas bavimo i naravno uredno bi morali izmirivati obveze prema državi.
Kao neki primjer recimo da verificiramo neke račune na internetu (kao AlertPay npr.) moramo poslati potvrdu o identitetu.
***
Što se tiče foruma, normalno je da svi koristimo neke 'nickove' koji služe za komunikaciju sa širim krugom korisnika, ne otkrivamo svoje podatke radi zaštite privatnosti. Znamo da bi to netko iskoristio i u krive svrhe jer nismo zaštićeni od toga.

Još jednom kažem i meni odgovara ne otkrivanje identiteta u mnogim situacijama, to je upravo ovako kako je Neo rekao:
Neosynthesist Wrote:Ako se radi o copywriting klijentu, ja sam pisac reklama, ima pristup listi mojih bivših klijenata i mojem pseudonimu koji za to koristim. Ako se radi o kupcu mojeg weight loss kursa, za njega sam _____ ______, potpuno druga i nepovezana osoba, sa drugom prošlošću koja je relevantnija i korisnija za tu svrhu.

I da zaključim, potpuno otkrivanje identiteta nam se ne sviđa jer bi ograničio naše mogućnosti. Ja više ne bih mogao biti bilo tko nego samo Xxxxx Xxxx. Waving

I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed.
Send this user an email Find all posts by this user
Quote this message in a reply Thank you
Thanks given by (1): rovad
02-02-2011, 10:54 AM
Post: #9
RE: Osobno ime
Tema je odlična,naravno da svako ima pravo da se predstavlja onako kako on misli da je to najbolje za njega.Dotični lik zbog kojeg je i nastala čitava rasprava, predstavljajuči se kao internet menadžer i likovi slični njemu su nanijeli neprocijenjivu štetu načinu poslovanja kojim se ja bavim. Gomila početnika bez ikakve obuke vrlo agresivno nudeči poslove iz snova za jedan sat rada iz fotelje , iz piđame. iz udobnosti svoga doma ,za vrlo kratko vrijeme nudeči ogromne zarade i život iz snova. Pritom ne poznajuči osnove marketinga i metode promocije kojih ima da bi bio potreban još jedan ovakav forum samo da bi se dotakli svih. Večina takvih likova je bez osnovnog znanja o bontonu i manira koji nisu u skladu sa lijepim poslovnim običajima.
Ali da se dotaknemo o brendiranju , postoji više škola brendiranja koje nose i dobre i loše strane .
To je najjednostavnijem obliku, "atrakcija marketing" je brandiranje "You Incorporated," to jest sebe.
Atrakcija marketing je korištenje marketinških tehnika posebno dizajniran za podučavanje klijenta o tome što radite i koju uslugu ili proizvod će koristiti prije nego što ga kupe.
Da se malo osvrnemo na komentare:
@dbomestar Netko se predstavlja imenom (cesto iz pomalo sebicnog razloga da se brandira) a netko nema potrebe za time. Predstavljanje nadimkom nije ništa drugo i donosi isti efekat i svi imamo potrebe zatim. To je u ljudskoj prirodi po kojoj se definiramo kao društvena bića.
Skrivanje svog pravog identiteta iz više razloga je dobro,da bi sačuvali privatnost od zlonamjernih ljudi i pokušaja omalovažavanja svog lika i djela i naravno privatnosti.
@Neosynthesist Mnogi od nas su radili neke stvari za koje u budučnosti nebi željeli da naši buduči klijenti znaju za to. Slažem se u potpunost sa tim pogledom ali treba postaviti pitanje sebi, zašto radim sada posao zbog kojeg bi se kasnije stidio.
@M00nlander MLM je mrtav odavno. Mislim da bi trebao da preispitaš svoj stav o multimilionskom biznisu.Ne treba donositi svoj stav o nečemu o čemu neznaš dovoljno dobro i meni je pun kofer kafanskih preprodavača magle. Isto tako mogu slobodno reči da ljudi bježe o takvog vida poslovanja jer sigurno če se nači u nečemu što se zove "pakao mlm-a". Za uspješnost u bilo kojojem načinu poslovanja potrebna je obuka.
Da to potkrijepim jednim primjerom ,mogu li se ja baviti Pay Per Click (tipa Google-ov Adsense) ili Affiliate programom( tipa ClickBank) ako nemama znanja o izradi web stranica,o seo i svim tehnikama i znanjima koje su potrebne da bi bio uspješan. ma nema teorije. Pa tako i sa svim drugim oblicima zarade.
Evo ja ču da malo natuknem da ja radim MLM na potpuno isti način kao Affiliate program ClickBank. Samo je razlika što kod mene nisu digitalni proizvodi. Imam 50% provizije od svakog prodatog proizvoda.Nikada i nikoga nisam pozvao da mu predstavim vid poslovanja niti imam namjeru. Postavio sam se kao poduzetnik ,moje je znanje limitirano i spremno sam potrošio novac za pokretanje poslovanja koristeči Freelancere i novac za promociju i ja hranim porodicu od toga.
Na forum sa došao da nešto naučim i več na prvom postu me dočekalo
@simbak Ne znam da li si primjetio da se MLM bas inace ne spominje na forumu. Glavni razloga je taj sto je zabranjen na IZF.
A ja napisao kako se zovem ,odakle sam ,koliko godina imam i čime se bavim.Nevjerovatno
Ali nema veze ,ništa novo jer vidim da je praksa da se rasprave vode svađom u koju ja neču sigurno ulaziti ali ču reči svoj stav pa kakve god reakcije bile.Ne bih želio da se moderatori ponašaju kao policajci i da se ljudi djele na stare i nove i podobne i nepodobne.Naravno da treba ukazati na grešku i kršenje pravila jer ja sam pročitao pravila ali opet sam pogriješio .Ništa namjerno.
Volio bi da se pokrene još ovakvih tema i da se ljudi uključe u rasprave .A po meni najvažnija tema "Gdje je problem u zarađivanju novaca na internetu" ili svi tako dobro zaradjujemo da nema potrebe za tim.
Vjerovatno če biti burnih reakcija na moj post pa odo da kupim kacigu.
Srdačan pozdrav
Send this user an email Find all posts by this user
Quote this message in a reply Thank you
Thanks given by (3): M00nlander, Gogo7, drazenbr
02-02-2011, 01:57 PM
Post: #10
RE: Osobno ime
@asikovac - ovo sto si meni odgovorio bi rekao da ovisi o situaciji. Jer nije svakome cilj da se brandira, npr. netko ko se registrirao na forum se registrirao da bi mozda mogao poslat PM, da bi mogao postavit pitanje i trazit pomoc. Dali zato sto ima forumsko ime/nadimak znaci da se brandira? Tesko. A i brandiranje o kojem ja govorim ovdje je brandiranje u poslovnom smislu. Ako cemo gledat na drugim razinama onda se i kad se udvaras curi moze reci da je brandiranje, ali to nije tema foruma a i poprilicno sam uvjeren da 99% ljudi kad prica o brandiranju govori u poslovnom kontekstu.

Sto se tice ovog ostalog. Pa zapravo se i slazem s tobom. Sam koncept MLM-a ne mora biti los ali bas radi tog svog koncepta uglavnom privlaci negativne osobe i primjenjuje se na los nacin. Npr. MLM moze biti isto sto i affiliate marketing sa vise razina a to sam dosta cesto vidjao.
No, problem je sto iako MLM ne mora biti losa stvar, ako je 99% ljudi koji su dosli na forum (ali i koje smo susretali u zivo) pocnu prodavat neke muljaze, dali stvarno mozes krivit nas sto ce na kraju onih 1% ostat nezadovoljni? Pa ono ako lupis 3 put glavom u vrata onda ces 4 put pazit. Vecina ljudi ni ne zna kakav je ovo bio divlji zapad u pocetku IZF-a kad je vecina tema bila MLM ili PTC tak da jbg naucili smo lekciju, eliminirali to s foruma i odjednom su pocele vrlo kvalitetne rasprave.
Send this user an email Find all posts by this user
Quote this message in a reply Thank you
02-02-2011, 02:21 PM
Post: #11
RE: Osobno ime
(02-02-2011 01:39 AM)Gogo7 Wrote: Gosti i korisnici koji nisu aktivirali svoj račun ne mogu vidjeti linkove u porukama. Da bi vidjeli linkove registrirajte se ovdje ili aktivirajte svoj račun klikom na konfirmacijski link u e-mailu. @ Neo, da li je moguće poslovati van interneta sa bilo kim bez otkrivanja identiteta?
Naravno da je moguće, ne vidim gdje bi u bilo kakvoj situaciji mogla postojat prepreka za to. I ne samo da je moguće, već je i rasprostranjeno na američkom tržištu, kod nas nije nešto posebno, osim u show biz industriji, gdje opet većina njih nema zaštićen pravi identitet već primaju uplate na to ime.

(02-02-2011 01:39 AM)Gogo7 Wrote: Gosti i korisnici koji nisu aktivirali svoj račun ne mogu vidjeti linkove u porukama. Da bi vidjeli linkove registrirajte se ovdje ili aktivirajte svoj račun klikom na konfirmacijski link u e-mailu. U poslovnom bontonu jedna od bitnih stavki jest predstavljanje. Tko si, što si, što radiš itd.
Ne znam gdje si to sa svojim partnerima i firmama sa kojima posluješ primjetio, i kako se ta 'pravilo' manifestira na način da isključi opciju korištenja pseudonima (logička ekskluzija), ali za otkrivanje nekog identiteta se slažem, ali otkrivanje pravog identiteta nije imperativ. Predstavljanje u nekoj formi će naravno uvijek postojat i biti traženo, though.

Ja konkretno u svojem poslu nigdje nisam (namjerno) otkrivao pravi identitet, to bi bilo jednostavno blesavo, moji copywriting klijenti i marketing consulting klijenti me poznaju pod nekim drugim imenom, i pretragom tog imena (ili jednostavnije sajta kreiranog za to) imaju uvid u sve što je njima i meni u interesu, a krajnji interes nam je čisto profit, i taj profit im ja mogu dobrano povećat, to je sve što ih kao profesionalce u praksi zanima.

(02-02-2011 01:39 AM)Gogo7 Wrote: Gosti i korisnici koji nisu aktivirali svoj račun ne mogu vidjeti linkove u porukama. Da bi vidjeli linkove registrirajte se ovdje ili aktivirajte svoj račun klikom na konfirmacijski link u e-mailu. Prednost interneta jest što je taj dio izostavljen, možda prednost, a možda i mana.
Ja npr. sada kao anoniman mogu prevariti svoje poslovne partnere, a sutra ću poslovati s drugima najnormalnije pod nekim novim 'aliasom'. Dakle, hipotetski govoreći, to može svatko.
To otvara mogućnosti za prevare, kojih radi toga i ima bezbroj.
Da budemo načisto, nisam zagovaratelj otkrivanja identiteta svima ali par puta sam bio isprovociran što me netko zakinuo, a ja nisam imao pojma tko je to bio i stoga nisam mogao ni reagirati kako spada. I nadalje, toga čovjeka ništa ne sprečava da ponovi isto.
Šansa za eksploataciju određene situacije u svrhe prijevare je u dosta velikoj korelaciji sa razinom nepouzdanosti i/ili neodredivosti i entropije informacija u vezi počinitelja bilo kojeg djela, dešavalo je se to daleko prije mrežne anonimnosti IRL, dešava se sad, a dešavat će se vjerovatno dok ima ljudi, do toga jednostavno mora doći zbog same ljudske prirode i inherentnih težnji da dođu do nečega sa što manje truda, i manjka empatije i osjećaja etičkog balansa. I van interneta se sve svodi na zaštitu identiteta kod krađe, pljačkaši imaju maske, uniforme, lažne identitete; zovu sa skrivenih brojeva, koriste proxije u vidu korištenja dodatnih ljudskih resursa i kontroliranja percepcije potencijalnih svjedoka, itd, vidimo već sad kud razvoj hipoteze vodi.

Na internetu je, naravno, sve olakšano, ali u neku ruku samo prividno, sa efikasno riješenim pravnim sistemom se bilo koja prijevara u svim formalnim značenjima te riječi može naplatit, jednako kao i kod 'offline' kriminala, a sad kakav je taj sustav, to je druga stvar... uvijek postoji i opcija da se sâm izboriš za svoje, neću negirat ni tu komponentu.

Možda se ne radi o nečemu što je formalno specificirano kao prijevara, ali je opet prijevara u smislu transfera određene vrijednosti ili prijevara zbog eksploatacije ukazanog povjerenja... ali to se opet dešava i sa ljudima koje čovjek može poznavati duže vrijeme IRL, ovo isto nije ni uzrokovano ni omogućeno postojanjem opcije skrivanja identiteta na internetu.

(02-02-2011 01:39 AM)Gogo7 Wrote: Gosti i korisnici koji nisu aktivirali svoj račun ne mogu vidjeti linkove u porukama. Da bi vidjeli linkove registrirajte se ovdje ili aktivirajte svoj račun klikom na konfirmacijski link u e-mailu. Ovo je samo jedna točka gledišta, ali ipak i ja se slažem sa Neosynthesist-ovom tezom, prikrivanje (dakle ne skrivanje) identiteta nekim fiktivnim pseudonimom je sasvim prihvatljivo.
Sve to spada u marketinške strategije, bolje je brandirati proizvod, uslugu, web stranicu nego svoje ime.
A i slučajno ako vam neki pothvat ne uspije, možete krenuti ispočetka bez brige o prošlosti.
Naravno, to je definitivno prednost kada gledamo sa strane da smo mi prodavač, ali s druge strane gledišta to i ne izgleda sjajno. Samo govorim, stavite se u poziciju kupca, klijenta itd. i vidjeti ćete kako to loše izgleda. Pomislite kako bi vama bilo da vam neki propali "internet menadžer" koji traži 'come back' prodaje "nešto" pod novim pseudonimom.
Vjerojatno vidite o čemu ja govorim, o zaštiti potrošača, to više nije pitanje samo globalne potrošnje van interneta, nego i online potrošnje. Neki od nas se bave affiliate prodajom, kupac ima pravo znati što kupuje i od koga kupuje makar to bio i samo posrednik. Možda je ovo i preozbiljno (sigurno jest) za ovo mjesto i vrijeme ali kad tad će se ove stvari morati definirati. Zasada je sve ovo što neki od nas rade van granica zakona, ne da je nezakonito, nego uopće nije određeno.
Ne vidim što bi objektivno gledano moglo izgledat loše sa druge strane (sad se koncept objektivnosti kosi sa prirodom subjektivnosti individualne percepcije, ali zadržite to u radnoj memoriji dok završim misao), postoji oglašavanje, postoji decepcija, postoji prijevara; ako oglašavaš nešto što se kupuje na neviđeno, specifikacije zaprimljenog proizvoda moraju odgovarat nazivnim specifikacijama na sajtu, ako to nije slučaj - to je prijevara. Ako se radi o manipulaciji subjektivne percepcije (koja je u prodaji inače uvijek ono na čega se i apelira u prvom redu, apel na racionalnost i logički dio slijedi čisto za svrhe justifikacije odluke o kupnji), onda možemo uzet jedan ekvivalent gaussove krivulje, gdje će u sredini iste +/- 1 sigma (ovo inače i nije kvantifikabilno, ali navodim to čisto ilustrativno) biti prihvatljiva razina prospektove pre-sale percepcije vrijednosti proizvoda koja odgovara i samoj realnoj vrijednosti tog istog proizvoda, sve van toga je uzrokovano bilo naporima sa njegove strane da se ta percepcija gurne van tog realnog položaja, bilo naporima sa strane proizvođačima, samo što će prospekt na undersell gledat blagonaklono, dok će oversell i hype-production biti stavke koje će ga motivirat da sve prijavi FTC-u, jer je to "neformalna" prijevara koja ima temelje samo na eksploataciji povjerenja, što je odnedavno puno bolje regulirano FTC-ovim zakonikom, došlo je do razine da copywriter najebe i zbog asertivnog tona u marketinškoj komunikaciji.

Ali naravno, da korisnik zna sa prošlost prodavača, vjerovatno ne bi to kupio, neovisno o intrinzičnoj vrijednosti proizvoda... što opet predstavlja potencijal za nepravdu sa druge strane. I tako se vječno vrtimo u krug kalibracije i ekvilibracije percipirane pravde na neutralnu razinu (što je opet u inverznoj korelaciji sa percipiranim benefitima iz perspektive svake uključene strane, jer često će kreiranje benefita za jednu stranu uključivat kreaciju nepravde na nekoj drugoj strani ili više njih, povezao bih ovo čisto sa prvim zakonom termodinamike, ipak u svakom transferu ima samo toliko vrijednosti).

Slijedeća točka - kako bi se teoretski moglo osigurat korisnike interneta od prijevare? Kolega Orwell je naveo jedno rješenje, koje je sve manje SF, već i mokri san despotâ u posjedu bilo koje veće količine moći, i nešto čemu se sve više približavamo. Jedini način da se sve regulira je da neka neutralna strana (što je opet samo teoretski konstrukt, u ovom inherentno kapitalističkom svijetu bez limita je teško ostati neutralan) ima uvid u sve podatke, koji bi se poslije koristili u pravne svrhe po potrebi... zasad je najbliže tome kombinacija podataka tvog ISP-a i tvojih identificirajućih tragova na internetu, i to je ok, ja ne želim da to napreduje dalje od te razine, a vjerovatno ne želi ni većina korisnika interneta, samo što će nekima trebat detaljno ilustrirat kako to sve izgleda kad se uvede jedan ovako omniscijentan entitet. Svaki daljnji pokušaj smanjenja prijevara na internetu se u neku ruku približava ovom zasjenjenom idealu kontrole privatnosti. Vjerovatno bi idealna bila neka sredina, samo je -- kao što sam naveo na više mjesta -- sredina koncept koji je ljudima kao -- ne racionalnim, već racionalizirajućim bićima -- samo iluzorni koncept oko kojeg mogu teturat ali se na njemu neće zadržat dulje od par momenata kad ih nešto opet povuče u totalno drugu stranu, možda i van granica tolerancije.


(02-02-2011 01:39 AM)Gogo7 Wrote: Gosti i korisnici koji nisu aktivirali svoj račun ne mogu vidjeti linkove u porukama. Da bi vidjeli linkove registrirajte se ovdje ili aktivirajte svoj račun klikom na konfirmacijski link u e-mailu. Vjerujem da ćemo u nekoj skorijoj budućnosti morati imati registriranu firmu ili obrt da bi se bavili ovime čime se danas bavimo i naravno uredno bi morali izmirivati obveze prema državi.
Kao neki primjer recimo da verificiramo neke račune na internetu (kao AlertPay npr.) moramo poslati potvrdu o identitetu.
Biti će vjerovatno kao i za svaki posao, ako ovaj pokušaj sa centralizacijom praćenja naših prihoda preko OIB ne uvede novi globalni način oporezivanja neovisno o tome.

Ali uvijek postoje anonimne s-type korporacije koje možeš formirat, u vezi čega mogu preporučiti Gosti i korisnici koji nisu aktivirali svoj račun ne mogu vidjeti linkove u porukama. Da bi vidjeli linkove registrirajte se ovdje ili aktivirajte svoj račun klikom na konfirmacijski link u e-mailu. , to je idealan način kako osigurat naplatu i predstavljat se kako god hoćeš -- kome god hoćeš, bez kompromitiranja stvarnog identiteta, a još je i osigurano od mogućih promjena naših zakona. A šansu da se njihovi zakoni u skoro vrijeme promijene baš i ne vidim, imaju malo previše velikih korporacija koje tamo imaju bar jedan od svojih pravnih entiteta.

(02-02-2011 10:54 AM)asikovac Wrote: Gosti i korisnici koji nisu aktivirali svoj račun ne mogu vidjeti linkove u porukama. Da bi vidjeli linkove registrirajte se ovdje ili aktivirajte svoj račun klikom na konfirmacijski link u e-mailu. @Neosynthesist Mnogi od nas su radili neke stvari za koje u budučnosti nebi željeli da naši buduči klijenti znaju za to. Slažem se u potpunost sa tim pogledom ali treba postaviti pitanje sebi, zašto radim sada posao zbog kojeg bi se kasnije stidio.
Zbog novaca, koji drugi razlog može biti? ; )

I nije stvar toliko u tome da bih se ja stidio toga što radim, ne vidim objektivno što može biti nemoralno u pornografiji i kockanju, ali velik dio ljudi se zbog nekih racionalnom čovjeku nerazumljvih razloga ne slaže, i onda možeš biti dugoročno oštećen na razne načine zbog toga, a to mi sigurno nije u interesu.

A i kada ne bi bilo toga, kada bi mi bilo svejedno, opet ostaje to vječno pitanje -- što imam od toga da nekome dam uvid u svoj pravi identitet. I opet se pojavljuje isti odgovor -- ništa.

Toliko od mene zasad. Smile

I worship stupidity, and you are my new god. —Q
Send this user an email Visit this user's website Find all posts by this user
Quote this message in a reply Thank you
Thanks given by (3): adsenseamater, Black Dragon
02-02-2011, 06:05 PM
Post: #12
RE: Osobno ime
Po 1475 put, slažem se. Smile
Osim sa jednim.
Neosynthesist Wrote:A i kada ne bi bilo toga, kada bi mi bilo svejedno, opet ostaje to vječno pitanje -- što imam od toga da nekome dam uvid u svoj pravi identitet. I opet se pojavljuje isti odgovor -- ništa.
Ne radi se o tome što ti imaš od toga, nego ta osoba kojoj povjeravaš svoj identitet. Mislim, tako se gradi povjerenje i stvaraju odnosi. Ali očito je da ti posluješ na potpuno drugoj (višoj) razini nego ja ili netko drugi pa su stoga i "pravila" drugačija.

P.S.
Neosynthesist Wrote:Zbog novaca, koji drugi razlog može biti? ; )
Ovdje zvučiš jako materijalistički... Tonuge2

I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed.
Send this user an email Find all posts by this user
Quote this message in a reply Thank you
02-02-2011, 07:07 PM (This post was last modified: 02-02-2011 07:56 PM by Neosynthesist.)
Post: #13
RE: Osobno ime
(02-02-2011 06:05 PM)Gogo7 Wrote: Gosti i korisnici koji nisu aktivirali svoj račun ne mogu vidjeti linkove u porukama. Da bi vidjeli linkove registrirajte se ovdje ili aktivirajte svoj račun klikom na konfirmacijski link u e-mailu. Po 1475 put, slažem se. Smile
Osim sa jednim.
Neosynthesist Wrote:A i kada ne bi bilo toga, kada bi mi bilo svejedno, opet ostaje to vječno pitanje -- što imam od toga da nekome dam uvid u svoj pravi identitet. I opet se pojavljuje isti odgovor -- ništa.
Ne radi se o tome što ti imaš od toga, nego ta osoba kojoj povjeravaš svoj identitet. Mislim, tako se gradi povjerenje i stvaraju odnosi. Ali očito je da ti posluješ na potpuno drugoj (višoj) razini nego ja ili netko drugi pa su stoga i "pravila" drugačija.
U vezi toga tko bi trebao imati koristi od otkrivanja realnog identiteta sam sve objasnio u postu iznad, ali izgleda da poruka nije pogodila metu...volio bih vidjet pokušaj objašnjenja toga kako se gradi povjerenje otkrivanjem pravog identiteta, iliti - kako oni znaju da nemaju uvid u moj pravi identitet, ali to je manje bitno, bitna je istina u vezi toga, bar ona istina koju sam ja vidio u svemu što sam dosad radio, a to uključuje nemalo biz-related stvari. Klijenti ne znaju moje pravo ime, rjietko kad i hoće, a ako su nam isti interesi u pitanju (profit), a uvijek i jesu, neće ih se ni ticat. Ja inače i pretpostavljam npr. kod razgovora sa raznim marketing konzultantima (za bilo koje područje) da bi se moglo raditi o pseudonimu, isto kao i sa svojim copywriting klijentima, jer se tu najčešće i radi o infopreneurima koji rijetko kad i koriste svoj pravi identitet online. Kod plaćanja se neke stvari nekad otkriju, kod dugoročne kooperacije isto, ali opet ne postoji nikakav imperativ za to, niti postoji ikakva korist u tome. Postoji samo profit, ništa drugo, kad imaš neke radove iza sebe, kad postoji jedna razina nepogrešivosti u vezi isplativosti ukazivanja povjerenja određenom entitetu, onda su stvari tipa pravog imena trivijalne. Ime ostaje samo identifikator, i oni su svoj identifikator dobili, kredibilitet se gradi na temeljima vrijednosti i kvalitete.

I opet, van etičkih načela koja ne moraju biti bitna ovdje (isto, nije legalni imperativ, a to što bi bilo dobro i što bi bilo lijepo ne mora biti bitno) i toga da bi nekad za prospekte bilo dobro da znaju pravi identitet onoga od koga kupuju, opet postoji pitanje isplativosti svega za mene, ako i u nekom hipotetskom slučaju znali da se radi o lažnom identitetu, opet stoji pitanje kolika mi je korist da im dam pravi, ako bi se radilo o reverznoj hipotezi, vrijedi isto pitanje.

Povjerenje u poslu se gradi uspjehom na datom području. A baljezganja tipa imam 3 djece, sretno oženjen i sl. su za one koji pokušavaju izmamit neku formu simpatije od potencijalnog klijenta, kupca, HR(O)M-a, ili nekog trećeg. Ime je poželjno, vjerovatno bi ih sve interesiralo i pravo ime, ali nije imperativ, bitna je vrijednost koju im možeš ponudit, ako npr. ciljaš na marketinšku karijeru a ne možeš sebe pošteno osigurat i ispromovirat, možeš im i roman o sebi napisat, ništa to ne mijenja.

(02-02-2011 06:05 PM)Gogo7 Wrote: Gosti i korisnici koji nisu aktivirali svoj račun ne mogu vidjeti linkove u porukama. Da bi vidjeli linkove registrirajte se ovdje ili aktivirajte svoj račun klikom na konfirmacijski link u e-mailu. P.S.
Neosynthesist Wrote:Zbog novaca, koji drugi razlog može biti? ; )
Ovdje zvučiš jako materijalistički... Tonuge2
Što i da jesam materijalist? Ništa, još jedna stvar individualnog izbora i slobode uvjerenja. Smile

A neku treću korist ne vidim baš u gore navedenim poslovima. Casino marketing npr. je nenormalno isplativ posao, cijene u prepaid CPA modu idu do $400/lead, commission-based modus operandi neću ni spominjat, i to je jedina nagrada koju vidim od toga, ne mogu reći baš da uživam u vođenju MB kampanja za njih, niti da imam osjećaj da puno doprinosim svijetu time (a nema razloga ni zašto bih trebao, još jedna libertarijanistička opaska).

nedozvoljeni sadrzaj? Ok, malo tipovima (96%) nadoknadim za nedostatak pičke u životu, tu ima neke koristi... da li uživam u tome? Ne, ali nije mi ni neki poseban teret, pogotovo s obzirom na isplativost i toga.

Sve što radim od toga radim za novce.

U čemu uživam? Pisanje reklama, iliti copywriting, to mi je velik užitak; planiranje marketinških kampanja za svoje ili affiliate proizvode na svim razinama, od direct marketinga, kontingencijskog marketinga, raznih formi internet marketinga, pa nadalje, i provođenje istih. I marketing consulting do ove razine koliko sam u tome, sa time sam tek nedavno počeo profesionalno.

PS: Možda zvučim kao tvrdokorni kapitalist, a to nisam. Bar što se tiče ovog "tvrdokorni", kapitalist po uvjerenju jesam, ali hibridni, uvijek sam bio proponent uspjeha sposobnih, sa zaštitnom mrežom za one ostale (to što je takav sistem implementiran u svega par zemalja dobro je druga stvar).

PPS: Imam i dosta oštra etička načela i osjećaj za pravdu, iako nisam dao dojam toga u postu... jednostavno ću uvijek zagristi mamac za produžetak bilo kakve debate na hipotetskoj razini, i igrat odvjetnika đavoljeg odvjetnika ako treba. Biggrin

I worship stupidity, and you are my new god. —Q
Send this user an email Visit this user's website Find all posts by this user
Quote this message in a reply Thank you
02-02-2011, 10:31 PM
Post: #14
RE: Osobno ime
@askovac - opet stojim iza svoje izjave "MLM is dead" - da ispod tebe radi 10 ljudi, a ispod svakog tog člana još 10 ljudi nakon 10-tog tier-a the whole world will work for you. MLM je osmišljen na temelju piramidalnog sustava nagrađivanja. Možda ti koristiš neki svoj sistem bodovanja postotaka. Usput 99,9% kompanija koje nude članstvo u MLM-u imaju tako osmišljene sisteme u kojima ti plaćaš njima da bi dobio neke osnovne "starter" pakete i tutorijale s kojima bi trebao pokreniti svoj posao. Naravno da su multimilionerske jer multi milijuni ljudi pokušavaju početi MLM i plate basnoslovne iznose tim kompanijama kako bi dobili neka saznanja kako poslovati u MLM-u. Opet ne kažem da je tvoj sistem pogrešan i sam kažeš da se svodi gotovo ko affiliate program - što je po meni uvreda stavljati te dvije kategorije u isti koš. "It is designed that way for you to start and fail" - a oni će pokupiti novac. BTW piramidalni sustavi zarade su zabranjeni zakonom (pitam se zašto). Ne vrijeđam te i nemoj moje mišljenje shvatiti kao osobni atak na tebe. Tim kompanijama je sasvim dovoljno što si platio članarinu, a postotak od zarade je jedino što MLM ima zajedničko s affiliate marketingom. Kod multi level tier scheme svi uvijek kažu onu "uuu koliko tek zarađuje onaj na vrhu" - stvar je u tome što kada te neko i uvrsti u svoju piramidu možeš rezat desnu ruku da si mu ti možda tek 5-ti kojeg je on dodijelio ispod sebe. U MLM-u je muljanje klijenata poprilično normalna stvar, čast izuzetcima koji to rade na pošten način. No hard feelings.

you are reading lies upon lies
Send this user an email Visit this user's website Find all posts by this user
Quote this message in a reply Thank you
Thanks given by (1): asikovac
02-02-2011, 11:24 PM (This post was last modified: 02-02-2011 11:33 PM by Gogo7.)
Post: #15
RE: Osobno ime
Kao što rekoh, Neo ti si jedan sasvim drugi svijet za nas "obične smrtnike". Smile
End of story.

Napisao sam bio ovdje dosta oveći post ali na kraju sam odlučio da se ne isplati raspravljati s tobom. Iz razloga što prežestoko braniš svoje stavove. Prihvati nekad činjenicu da neke stvari koje vrijede za tebe, ne vrijede za svakoga.

P.S. Vjerojatno već imaš spreman odgovor gdje ćeš kroz milijun činjenica, obrazloženja i primjera vrlo opširno (preopširno za "običnog čovjeka") pokušati dokazati da si ti u pravu i da je tvoj stav i tvoje mišljenje ono pravo. Znaš šta? I don't care. Tonuge2

I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed.
Send this user an email Find all posts by this user
Quote this message in a reply Thank you
02-02-2011, 11:38 PM
Post: #16
RE: Osobno ime
(02-02-2011 11:24 PM)Gogo7 Wrote: Gosti i korisnici koji nisu aktivirali svoj račun ne mogu vidjeti linkove u porukama. Da bi vidjeli linkove registrirajte se ovdje ili aktivirajte svoj račun klikom na konfirmacijski link u e-mailu. Kao što rekoh, Neo ti si jedan sasvim drugi svijet za nas "obične smrtnike". Smile
End of story.

Napisao sam bio ovdje dosta oveći post ali na kraju sam odlučio da se ne isplati raspravljati s tobom. Iz razloga što prežestoko braniš svoje stavove. Prihvati nekad činjenicu da neke stvari koje vrijede za tebe, ne vrijede za svakoga.

P.S. Vjerojatno već imaš spreman odgovor gdje ćeš kroz milijun činjenica, obrazloženja i primjera vrlo opširno (preopširno za "običnog čovjeka") pokušati dokazati da si ti u pravu i da je tvoj stav i tvoje mišljenje ono pravo. Znaš šta? I don't care. Tonuge2

Ne možeš bez čizama na rusiju Biggrin


Send this user an email Find all posts by this user
Quote this message in a reply Thank you
02-02-2011, 11:53 PM (This post was last modified: 03-02-2011 12:24 AM by Neosynthesist.)
Post: #17
RE: Osobno ime
(02-02-2011 11:24 PM)Gogo7 Wrote: Gosti i korisnici koji nisu aktivirali svoj račun ne mogu vidjeti linkove u porukama. Da bi vidjeli linkove registrirajte se ovdje ili aktivirajte svoj račun klikom na konfirmacijski link u e-mailu. P.S. Vjerojatno već imaš spreman odgovor gdje ćeš kroz milijun činjenica, obrazloženja i primjera vrlo opširno (preopširno za "običnog čovjeka") pokušati dokazati da si ti u pravu i da je tvoj stav i tvoje mišljenje ono pravo. Znaš šta? I don't care. Tonuge2
You don't care? Zašto si onda napisao ovo? lol Lol
Čovjek kojemu je svejedno nestane iz threada. Anyway -- nice try.
Nešto posebno ne treba dokazivat, mislim da su ljudi ovdje sposobno sami pročitat gornje argumente i procijenit za sebe, ne treba ih potcjenjivat i navodit unaprijed prema krivim "zaključcima", kao što si ti pokušao sa ovim boldanim dijelom, pusti ljude neka procijene, neki valjda i mogu točno interpretirat ono što sam napisao. Ja držim da jesam u pravu, gore imam iznesenu jasnu retoriku i argumentaciju toga, sad kakva će biti percepcija toga i da li će ljudi dijelit mišljenje samnom, to je drugo, pusti ih neka sami formiraju zaključke. Nečiji ad hominem napadi ništa ne mijenjaju, samo dokazuju jednu drugu stvar.

(02-02-2011 11:24 PM)Gogo7 Wrote: Gosti i korisnici koji nisu aktivirali svoj račun ne mogu vidjeti linkove u porukama. Da bi vidjeli linkove registrirajte se ovdje ili aktivirajte svoj račun klikom na konfirmacijski link u e-mailu. Kao što rekoh, Neo ti si jedan sasvim drugi svijet za nas "obične smrtnike". Smile
End of story.
Napisao sam bio ovdje dosta oveći post ali na kraju sam odlučio da se ne isplati raspravljati s tobom. Iz razloga što prežestoko braniš svoje stavove. Prihvati nekad činjenicu da neke stvari koje vrijede za tebe, ne vrijede za svakoga.
Prežestoko? Ne, kaže se argumentirano.
I nigdje ne piše da vrijedi za svakoga, ovo što je gore izneseno vrijedi skoro za svakoga, ne radim direktne generalizacije. Iskreno ne znam što može biti nejasno u ovom gore postu i što je konkretno uzrok konfuzije, ali nije ni bitno, mislim da većina može shvatit što sam želio reći, to je i efekt na koji ciljam, 100/100 ljudi će rijetko kad istu poruku jednako shvatit.

Freddy Wrote:Will he be back? Does he really care?

I worship stupidity, and you are my new god. —Q
Send this user an email Visit this user's website Find all posts by this user
Quote this message in a reply Thank you
02-02-2011, 11:53 PM
Post: #18
RE: Osobno ime
MIR U LUDNICI !
Smile XD

moram se povalit da znam odakle je Neo XD
Crazy_grin

Download Trainers
Send this user an email Visit this user's website Find all posts by this user
Quote this message in a reply Thank you
02-02-2011, 11:56 PM
Post: #19
RE: Osobno ime
(02-02-2011 11:53 PM)pavlek Wrote: Gosti i korisnici koji nisu aktivirali svoj račun ne mogu vidjeti linkove u porukama. Da bi vidjeli linkove registrirajte se ovdje ili aktivirajte svoj račun klikom na konfirmacijski link u e-mailu. MIR U LUDNICI !
Smile XD

moram se povalit da znam odakle je Neo XD
Crazy_grin

Odakle ? Biggrin
Find all posts by this user
Quote this message in a reply Thank you
03-02-2011, 12:01 AM
Post: #20
RE: Osobno ime
(02-02-2011 11:56 PM)adsenseamater Wrote: Gosti i korisnici koji nisu aktivirali svoj račun ne mogu vidjeti linkove u porukama. Da bi vidjeli linkove registrirajte se ovdje ili aktivirajte svoj račun klikom na konfirmacijski link u e-mailu.
(02-02-2011 11:53 PM)pavlek Wrote: Gosti i korisnici koji nisu aktivirali svoj račun ne mogu vidjeti linkove u porukama. Da bi vidjeli linkove registrirajte se ovdje ili aktivirajte svoj račun klikom na konfirmacijski link u e-mailu. MIR U LUDNICI !
Smile XD

moram se povalit da znam odakle je Neo XD
Crazy_grin

Odakle ? Biggrin
Ma evo vam i slika kuće ako hoćete:
[Image: ogaaajocnrvsyuqaheyphlo.jpg]

Lokacija inače nije tajna, mogu vam i sam reći,, ali samo da vidim šta će ovaj napisat, vjerovatno je dobio krivu informaciju. Biggrin

I worship stupidity, and you are my new god. —Q
Send this user an email Visit this user's website Find all posts by this user
Quote this message in a reply Thank you
Post Reply 


Forum Jump:


User(s) browsing this thread: 1 Guest(s)